БЕСЕДА КАРЛОСА КАСТАНЕДЫ СО СВАМИ МУКТАНАЦДОЙ ПАРАМАХАНСОЙ



Перевод Дмитрия Пальца



К эти Спиит и Клаудио Наранхо, духовные учителя, имею -

щие многочисленных последователей в районе Сан-

францискского залива, провели длительное время с Муктанан -

дои в Пьедмонте. Однажды они привели к нему своего друга

Карлоса Кастанеду, автора популярной серии книг, в которых

содержатся хроники его ученичества у мага из индейского пле-

мени яки. Естественным образом беседа между Баба и Кастане -

дои сосредоточилась на сравнении традиций йоги и магии аме -

риканских индейцев.

Кардос Кастанеда



Мне очень приятно находиться в столь святой компании.

Баба:



Мы в Индии вновь и вновь осознаем, что нам нужно стре -

миться к общению с йогами, святыми и другими духовно раз-

витыми людьми.

К.К.:



Я вышел из иной традиции. Моя встреча с доном Хуаном

никоим образом не была преднамеренной. Я католик, и наши

интересы в области религии сводятся к тому, чтобы не отступать

от догм; до тех пор пока вы поступаете так, вы в безопасности.

Встреча с доном Хуаном действительно была случайностью. Я

не искал ее. Сейчас, разумеется, моя позиция изменилась. Он

показал мне, что единственный путь роста - это искать общее -

тва тех, кто идет по пути знания.

Баба:



В том, что вы говорите, заложен глубокий смысл. Нельзя

достичь внутреннего удовлетворения, только лишь следуя дог-

мам. Если догмы могут помочь найти удовлетворение за их

пределами, от них может быть польза. Иисус сказал, что царство

Божие внутри нас. Догмы оправдывают себя, только если помо -

гают отыскать это царство.

К.К.:



В частности в случае дона Хуана, догм, которым стоило бы

следовать, весьма немного.

Баба:



Внутреннее Я в высшей степени свободно. Оно независимо

от всех внешних факторов, оно выходит за рамки всех ритуалов,

и оно выше всяких догм. В наших писаниях содержится мно-

жество философских доктрин, называемых "пугями". И точно

так же, как для того чтобы войти в этот чертог, вам нужно

отказаться от всех путей извне для того, чтобы войти в чертог

Бога, находящийся внутри вашего существа, вам нужно отка-

заться от всех внешних догм и ритуалов.

К.К.:



Да, это требует полного преображения. Интересно, есть ли

у вас ученики или студенты? Я отличаю одно от другого: студент

является человеком думающим, ученик же более озабочен прак -

тической стороной обучения.

Баба:



Здесь вы найдете лишь нескольких учеников. В должное

время последователи становятся подобны гуру.

К.К.:



Как их отбирают? Это вопрос выбора учителя, или их ука-

зывает какая-то иная, независимая сила?

Баба:



Отбор происходит в высшей степени естественным обра-

зом. По мере того как ищущие приходят и время от времени

навещают меня, они все больше и больше выражают свою

любовь, и таким образом они сами выбирают себя. Это не

слишком сложная задача; она не требует от меня многого. Как

только внутренняя Шакта, божественная энергия, касается

ищущего и вызывает его внутреннее пробуждение, человек уже

отмечен. Мне нет необходимости производить отбор; его про-

изводит внутренняя Шакти.

К.К.:



Это похоже на метод дона Хуана. Он предоставляет выяв -

ление ученика духу. Единственная разница состоит в том, что,

когда ученик выявлен, учитель должен заманить его к себе.

Баба:



Мне нет нужды заманивать своих учеников. Шакти, полу-

ченная мной от моего гуру, делает это за меня помимо моего

желания. Шакти входит в ищущего добровольно. Мне нет нуж -

ды что-либо делать. Если вы прочтете мою книгу "Игра Созна -

ния", вам станет ясно, каким образом Шакти овладевает людь-

ми. Эта Шакти также называется Кундалини, созидательной

силой Вселенной.

К.К.:



Этот процесс весьма отличается от того, что практикуют

маги американо-индейской традиции.

Баба:



Между двумя традициями не может быть большой разни -

цы, поскольку все пронизано одной и той же Шакти.

К.К.:



Американские индейцы считают, что никто по своей воле

не согласится пройти весьма суровый курс обучения. Соплемен -

ники дона Хуана полагают, что доброволец не может не сомне -

ваться. Они считают, что овладеть знаниями может только тот,

кто вынужден, а ко всякому добровольцу они относятся скеп-

тически. Именно поэтому учитель должен "заарканить" уче-

ника.

Баба:



Мы уверены, что Шакти, перед тем как активизироваться

в человеке, весьма тщательно отбирает его. Эта Шакти - та же

энергия, которая создает весь космос, а потому она в высшей

степени разумна, сознательна и всеведуща. Ей известно прош -

лое, настоящее и будущее, и она знает, в какого человека войти.

К.К.:



Дон Хуан имея в своей жизни только двух учеников - я

один из них, - и они пришли к нему, когда он был в весьма

почтенном возрасте, около восьмидесяти лет.

Баба:



У каждого йога или святого человека свой путь.

К.К.:



Как вы думаете, есть ли разница между путем святых и тем,

что мы называем магией? Есть ли в вашей традиции что-либо,

подобное колдовству или магии?

Баба:



В нашей традиции нет ни колдовства, ни магии. В Сиддха-

Йоге Шакти разворачивается посредством медитации, и имен -

но такое пробуждение дает то, что мы называем сиддхи, духов-

ными силами. В древности были йоги, обладавшие удивитель-

ными и непостижимыми силами. Одного из них звали Джна-

нешвар Махарадж. Однажды он захотел пойти и встретиться с

неким человеком; тогда он приказал стене, на которой сидел,

двигаться, и стена доставила его туда, куда ему было нужно. Это

магия внутренней Шакти, магия Божьего благоволения.

К.К.:



Да, я согласен с этим. Но уделяете ли вы значительное

внимание практикам, которые ведут к обретению этих сил, или

же они не имеют существенного значения для большего раз-

вития?

Баба:



Если вы углубитесь в себя посредством медитации, вы об-

наружите центры этих сил, а когда вы натолкнетесь на них, эти

силы станут вам доступны.

К.К.:



Эти центры находятся внутри тела?

Баба:



Не физического тела; я говорю о тонких центрах. Сущест-

вует, например, центр в сердце, но это не физическое сердце.

К.К.:



Если центры находятся не в физическом теле, то находятся

ли они в каком-то другом теле?

Баба:



Внутри нашего тела существует еще три тела; тонкие цент -

ры расположены в этих телах. В данный момент вы функцио-

нируете в одном теле. Когда вы спите, вы входите в другое тело.

Во время глубокого сна вы входите в еще одно тело, а когда

медитируете - в еще одно. То есть существует четыре тела, а не

одно. Согласно нашей философии, существует также четыре

соответствующих состояния: бодрствование, сон, глубокий сон

и турия, трансцендентальное состояние.

К.К.:



Эти концепции весьма любопытны, поскольку маги, подоб -

ные дону Хуану, в качестве последнего испытания своих учени -

ков хватали их и бросали в пропасть. Но ученик никогда не

достигал дна. Мне трудно дать этому рациональное объяснение.

Что при этом происходит с телом? Оно должно разбиться на дне

пропасти. Но дон Хуан говорил, что оно не разбивается. Он

говорил, что меня разрушит лишь представление о моем теле

как о целом.

Баба;



Согласно йоге медитации, вы переходите из грубой материи

в чистое Сознание. То, что оказывается грубым, исходит из

Сознания. Хотя тело не исчезает, оно утрачивает свою грубость

и преобразуется в Сознание. Мы думаем, что оно физическое,

грубое, но в действительности оно является чистым Сознанием.

К.К.:



Есть ли в вашей традиции шаги, ведущие к осознанию того,

что все есть Сознание? Не является ли медитация одним из них?

Баба:



Наш путь состоит только из медитации. Это осознание

приходит посредством медитации. По мере углубления внутрь

себя вы все больше осознаете тот факт, что вы представляете

собой не грубую материю, а Сознание. Мы называем это различ -

ными стадиями эволюции. Мне представляется, что все, что вы

делаете, имеет корни в нашей традиции; разве что изменилась

его внешняя форма.

К.К.:



Хочу спросить вас о видении своего двойника, упомянутом

в вашей книге "Игра Сознания". Один из важнейших элементов

знания дона Хуана - это развитие "внешнего Я", точной нашей

копии, которая должна действовать в мире вместо нас. Есть ли

в вашей традиции что-либо подобное?

Баба:



Да, мы называем это "пратика даршан", или видением соб -

ственного двойника. То, что вы описали, является частью клас-

сической йоговской традиции. В Индии бывали йоги, которые

могли одновременно существовать в двух местах. Один из таких

йогов по имени Манпури мог в одном виде быть в своем ашраме,

и в то же время в другом виде - где-нибудь работать. Опять же,

мне кажется, что в наших писаниях содержатся основы того, о

чем вы говорите. Первоначальная школа, от которой произош -

ли обе эти традиции, должна быть одной и той же. Если вы

прочтете наши мифологические писания, вы найдете там йогов

или воплощения богов, которые принимали разные обличья

для выполнения разных дел в разных местах.

К.К.:



А уделяется ли сегодня внимание этой практике?

Баба:



Да. Возьмем, к примеру, моего гуру. Хотя он уже не пребы -

вает в физическом теле, он часто является мне и дает советы по

различным вопросам. Несмотря на то что он покинул физичес-

кое тело, мы считаем его совершенно реальным и поклоняемся

ему. Он является нам во время медитаций и сна, передает нам

послания, а затем уходит. Мой гуру явил себя многим моим

последователям и передает им послания.

К.К.:



Настоящий Учитель - это тот, кто перешагнул через свою

смерть?

Баба:



Никто не будет считаться в Индии великим гуру, если не

перешагнет через свою смерть.

КК:

Как интересно! Это совершенно отличается от взглядов

дона Хуана. У него вообще не было концепции выхода за пре-

делы смерти. Маги считают, что с распадом тела всему наступает

конец.

Баба:



Это не так. Например, очень глубокий сон - это разновид -

ность смерти, однако мы выходим из него. С приходом смерти

мы покидаем лишь это тело, но не перестаем существовать.

Покинувший это тело может вернуться в другое. Не расскажете

ли вы мне, что вы делаете для достижения состояния, которого

предполагаете достичь?

К.К.:



Я закончил свое обучение, длившееся пятнадцать лет. Дон

Хуан теперь покинул меня; он вытолкнул меня в мир. Теперь

все оставлено на мое усмотрение.

Баба:



В Индии человек также должен проходить обучение не

менее двенадцати лет. Но приходит время, когда гуру понимает,

что ученик достиг совершенства, и позволяет ему уйти.

К.К.:



Упомянутое вами видение Учителя во сне весьма мне им-

понирует. Было время, когда я мог встретиться с доном Хуаном

во сне, но теперь, когда он отпустил меня, я не могу найти его

нигде, даже во сне.

Баба:



Некоторые опыты сна приносят необычные плоды. То, в

чем ваш разум активно заинтересован, показывает себя в снах.

В Индии был святой по имени Тукарам Махарадж, получивший

духовную инициацию во сне. В результате этого он достиг со-

вершенства. Мой гуру является мне даже теперь, поскольку для

меня он вполне жив. Я почитаю его в своих медитациях как

живое существо. Я люблю моего гуру всем своим внутренним

сердцем, поэтому он и является мне.

К.К.:



Вы говорите о видениях во время медитации или о снови-

дениях?

Баба;



Это различные виды видений. Некоторые из них - это

обычные сны, другие же близки к медитации; они-то как раз

заслуживают наибольшего доверия. В медитации также сущес-

твует состояние, называемое тандра, не являющееся ни сном,

ни бодрствованием, и все, что вы видите в этом состоянии,

оказывается правдой.

К.К.:



То есть вы находили этому подтверждения?

Баба:



Вы очень хороший слушатель. За сказанным вами кроются

глубокие размышления.

К.К:



В течение пятнадцати лет дон Хуан учил меня слушать

внимательно, поэтому я всегда прислушиваюсь к сказанному

всем своим существом.

Баба:

Это заметно.

К.К:



Единственное, чего я теперь не делаю,- так это ничего не

записываю. Я делал записи во время бесед с доном Хуаном,

потому что он не любил магнитофонов.

Баба:



Люди подобны магнитофонам, поскольку их мозги не мо -

гут впитать сказанное. Мой гуру тоже не любил магнитофонов.

К.К;



Дон Хуан говорил, что, если у человека есть магнитофон,

он никогда не будет слушать, рассчитывая потом прослушать

пленку.

Баба:



Я согласен с этим, однако способностью хорошо слушать

обладают далеко не все. Лишь немногие путем длительной прак -

тики приобретают способность слушать с полным вниманием.

Когда я беседовал с моим гуру, я даже не делал заметок. При

написании же "Игры Сознания" все, что я слышал от него,

излилось изнутри меня на бумагу. Я закончил ее в двадцать дней.

Каждое сказанное им слово до сих пор живет в моей голове.



К.К:



Да, мне знакомо это чувство. Я испытал то же самое во

время попыток написать о доне Хуане, даже при том, что у меня

были записи.

Баба:

Жив ли еще дон Хуан?

К.К:

Ода.

Баба:

Судя по тому, что вы о нем написали, с ним стоило бы

встретиться.



К.К:



Да, и было бы очень интересно, если бы он приехал в Сое-

диненные Штаты, но он никогда этого не сделает. Он очень

любит путешествовать, но никогда не выезжает за пределы Мек -

сики. Я несколько раз просил его встретиться с разными людь-

ми, но мне никогда не удавалось привезти кого-либо для встречи

с ним.

Баба:

Мне очень нравится встречаться с такими людьми.



К.К:



Нужно будет это устроить, хотя я не знаю, когда в следую -

щий раз увижу дона Хуана. Это может быть делом нескольких

месяцев, а то и лет; он не видит меня больше. Это зависит теперь

от меня и от того, насколько правильно я живу.



Баба:

Я очень рад, что вы пришли сюда с такой любовью.



К.К:

Я вскоре вернусь.



Баба:

Буду очень рад вам; мы сможем встретиться в любое время.

-------------------------

Published by Sofiya, Transcedental Skamejka, 1998.

http://scil.npi.msu.su/~ano