Беседа с таинственным человеком.



                Интервью Бенджамина Эпштейна с Карлосом Кастанедой

                                                        26 декабря 1995

        Вопрос: Почему вы не позволяете себя фотографировать и записывать ваш

голос на пленку?

        К.К: Запись -- это способ зафиксировать вас во времени. Единственное чего не

должен делать маг -- это становиться статичным, инертным. Статичный мир, статичная

картинка -- это противоположность мага.

        Вопрос: Можно ли считать Тенсегрити Тольтекской Тай Цзи? Мексиканским бое-

вым искусством?

        К.К: Тенсегрити находится вне политических границ. Мексиканцы -- это нация. Го-

ворить о принадлежности было бы абсурдом. Невозможно сравнивать Тенсегрити с

Йогой или Тай Цзи. У них разное происхождение и разные цели. Ее происхождение

шаманское, ее цели также шаманские.

        Вопрос: Нашлось бы ли во всем этом место для Иисуса, для Будды?

        К.К: Это идеалы. Они слишком велики, слишком гигантские, чтобы быть реальны-

ми. Они божественные сущности. Один принц буддизма, второй сын Бога. Идеальные су-

щества не могут быть использованы в прагматическом движении. Разница между религи-

ей и шаманской традицией состоит в том, что вещи, с которыми имеют дело шаманы,

очень практичны. Магические движения являются одним из аспектов такого отношения.

        Вопрос: Магические движения -- это как раз то, чем вы все время занимаетесь?

        К.К: Нееет... Я был слишком полным, и дон Хуан рекомендовал мне

использовать магические движения для того, чтобы поддерживать мое тело в

оптимальном состоянии. И в смысле физической активности, да, мы этим занимаемся.

Эти движения усиливают осознание человека, чтобы он смог сфокусироваться на идее,

что мы -- это сферы светимости, скопление энергетических полей, удерживаемых

особым клеем.

        Вопрос: Где вы живете?

        К.К: Я не живу здесь. Я вообще не здесь. Я использую эвфемизм "Я был в Мек-

сике". У всех нас время разделено между нахождением здесь и тем временем, когда нас

тянет нечто не поддающееся описанию, но что позволяет нам посещать иные

реальности. Но если говорить об этом, то это все начинает звучать очень по-дурацки.

        Вопрос: Согласно вашей книге "Дар Орла" дон Хуан Матус не умер, он ушел,

сгорел в огне изнутри. Вы покинете мир, или вы умрете?

        К.К: Так как я идиот, то я уверен что я умру. Я хотел бы сохранить ту

целостность, которая позволила бы мне уйти так же как ушел он, но нет никаких

гарантий. Я испытываю этот ужасный страх, что у меня ничего не выйдет. Но я хочу

этого, я стараюсь этого добиться изо всех сил.

        Вопрос: Я вспомнил, что читал как-то недавно статью, в которой вас называли

дедушкой Нью Эйджа.

        К.К: Там было написано дедушка! Уж лучше зовите меня дядей, кузеном, но толь-

ко не дедушкой! Дядюшкой Чарли. Я чувствую себя в аду, будучи дедушкой чего-либо.

Вы не поверите с какими усилиями я сражаюсь со старой эпохой, старостью и

возрастом. Я сражаюсь уже 35 лет. Три человека, с которыми я работаю, тоже

сражаются на протяжении 35 лет. Они выглядят словно сказочные создания. Они

набирают эту энергию все снова и снова, для того, чтобы оставаться подвижными. Без

подвижности не может быть путешествий куда-либо.

        Вопрос: Дон Хуан Матус научил вас Видеть. Что вы Видите, когда вы сейчас

смотрите на меня?

        К.К: Чтобы Видеть я должен быть в особом настроении. Мне очень трудно

Видеть. Для этого я должен стать очень мрачным, очень тяжелым. Если я с легким

сердцем смотрю на вас, то я не Вижу ничего. Когда я поворачиваюсь и смотрю на нее,

то что я вижу? Я поступил в Военно-Морской флот для того, чтобы увидеть мир, и что я

вижу? Я вижу море!

        Я знаю больше, чем я хотел бы знать. Это ад, настоящий ад. Если вы Видите

слишком много, то вы становитесь невыносимы.

        Вопрос: Похоже что вы и Талиа Бэй, организатор и президент Cleargreen Inc,

очень близки. У вас роман?

        К.К: Мы аскетичны. Никаких сексуальных взаимоотношений. Это очень трудно,

это очень трудный маневр для нас. Дон Хуан советовал мне беречь энергию, потому что

у меня ее не так много. Я был зачат в результате не слишком страстной ночи. Это

относится к большинству людей. Талиа родилась на свет с достаточным количеством

энергии, поэтому она может делать все что угодно.

        Вопрос: Могут ли женатые люди делать все что они хотят?

        К.К: Этот вопрос часто возникает, и это вопрос наличия энергии. Если вы

знаете, что вы были зачаты в момент наибольшего возбуждения, тогда вы можете

делать все что хотите. С некоторой точки зрения неважно женаты люди или нет. Но с

запуском Тенсегрити, мы сами не знаем, что из этого может выйти.

        Вопрос: Вы не знаете что может произойти?

        К.К: Откуда это может быть известно?  Это вмешательство нашей системы

синтаксиса. Наш синтаксис требует начала, развития и конца. Я был, я есть, я буду. Мы

пойманы этим. Откуда может быть известно... что будет для вас возможно, если у вас

будет достаточное количество энергии? Вот в чем вопрос.

        Ответ таков: вы сможете делать невероятные вещи, гораздо более

удивительные чем вы можете делать сейчас, когда у вас нет энергии... Дон Хуан Матус

рекомендовал мне очень заботиться о своей энергии, потому что он для чего-то меня

готовил. Но я не знал для чего...

        Вопрос: Вы говорите о линии магов Матуса. Знаете ли вы другие линии?

        К.К: Однажды на Юго-востоке я случайно встретился с одним удивительным ин-

дейцем, и это было замечательное событие. Это был единственный случай, когда я по-

встречался с магом, не принадлежащим к линии дона Хуана, это был молодой человек,

который был глубоко вовлечен в ту же деятельность, которой занимался и дон Хуан. Мы

говорили с ним два дня, после чего он почему-то почувствовал, что он мне что-то

должен.

        Однажды я ехал в моем Вольво и попал в песчаную бурю, которая грозила пере-

вернуть мой автомобиль. Буря уже почти выдавила ветровое стекло, а с одной стороны

машины уже слетела краска. Вдруг подъехала большая машина и остановилась так, что

закрыла мою машину от ветра. Я услышал голос из кабины, -- Прячься в тени моего гру-

зовика! -- Я так и сделал. Мы ехали несколько миль по восьмому шоссе. Когда ветер

стих, то я обнаружил что мы находимся на грунтовой дороге. Парень остановил грузовик

и это оказался тот самый индеец.

        Он сказал, -- Я заплатил свой долг. Мы находимся где-то в другом месте. Прямо

сейчас. Нужно вернуться на асфальтовую дорогу. -- Мы отправились обратно. Однажды

оказавшись на главной дороге, я попытался найти ту грунтовую, на которую мы тогда

свернули, но я ничего не нашел. Он перенес нас в другую реальность. Какая сила, какая

дисциплина, невероятно! Я с трудом могу все это вместить.

        Он взял туда мой Вольво, он взял с собой все. В то время я мог взять с собой

куда-либо только самого себя. Я искал потом хоть какого-то отклонения этой дороги, но

не мог ничего найти. С тех пор я никогда больше его не видел.

        Вопрос: Некоторые из ваших горячих поклонников считают, что вы написали за-

мечательные книги, даже замечательные антропологические труды, но никогда не

назовут их невымышленными. Другие же скажут, что вы смеетесь каждый раз, когда вы

едете в банк.

        К.К: Я ничего не изобретал. Кто-то мне однажды сказал, -- Я знаком с Карлосом

Кастанедой... -- Я сказал, -- Вы встречали Карлоса? -- Он сказал, -- Нет, но я видел его

на некотором расстоянии. Вы знаете, в интервью он признался, что он все это выдумал.

-- Я сказал, -- Что, правда? В каком интервью, вы помните? -- Он сказал, -- Я читал его,

я читал его... --

        Вопрос: Почему вы говорите, что вы последний маг в линии Матуса?

        К.К: Для того чтобы я мог продолжить линию дона Хуана, я должен обладать осо-

быми энергетическими возможностями, которых у меня нет.  Я нетерпеливый человек. Я

движусь слишком неровно, слишком беспокояще. Для нас дон Хуан был всегда досту-

пен. Он не исчезал. Он соизмерял свои появления и исчезновения с нашими нуждами.

Как я могу добиться этого?

-------------------------

Published by RIML,1997.

http://scil.npi.msu.su/pub/religion/impersonal/ano/skamejka.html